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Esta el foro muerto , el mercado idem
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draculkk
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Esta el foro muerto , el mercado idem
16/01/2012 - 19:49
Poco interes por la rv, el unico el de saber alguno si recuperara su dinero o al menos se acercara para perder algo menos . En bnf pocos, fuera del mercado muchos, yo el primero. Los americanos son fortaleza el sp aguanta y es alcista. Europa sigue bajista, y seguimos en un lateral interminable. Que va desde los minimos de febrero (marzo lo podemos obviar y sus 6400) es decir 7000/11000.. No hay mucho mas. Esto es tipico de una estructura de suelo para futuros rebotes . Aburres al personal 3 o 4 años, y llegado un punto subimos y ya llegara la euforia. Aqui las manos fuertes, simplemente compran abajo 5 y arriba frenan con 2. Si uno es inversor a 10 años vista, la zona de 7500 8000 , es na oportunidad si los valores que compras son solidos, de rentabilizar su inversion en minimo un 100%. Es entre un 25%/15% anual. No hay mayor misterio ni secreto.

Ahora bien, en esos 10 años tenemos que ganarnos la vida los analistas economistas o los que vivimos del trading o tratamos de hacerlo, por lo tanto en el corto plazo, hay que ir arañando puntos al lateral, y sabiendo que podemos engancharnos temporalmente , ya paso en 2009 entre febrero y abril. Pero fueron solo eso 2 meses malos. Luego el ibex volvio a los 10.000 en menos de 12 meses.

Yo tendria en cartera sin preocuparme ebro bme itx incluso gamesa como parte riesgo, o tecnicas reunidas. Financieras pues si, tambien san bbva siempre son apuestas, telefonica. Acabaria antes diciendo que evitar, sacyr y poco mas

En continuo habria cosas mas peligrosas, pero por contra tambien mas rentables. pva cpf cie ibg bdl upl mdf catalana ence .....................

Buscaria ahora mismo ratio deuda ebitda por debajo de 2, generacion de cash anual neto. Y un modelo de negocio, recurrente de crecimiento consistente y continuado en el tiempo. Y hay varias empresas.

EL resto es tiempo.

Bestinver de aqui a 5 años, conseguira rentabilidades en los fondos que volveran a superar el 12(15% interanual en 10 años. Pese a que pierdan anualmente un 14 o 15%. Es raro que bst se equivoque a la hora de añadir un valor a su cartera.

Peligros, deuda , deuda alemana americana o suiza. Para mi todo lo que ahora se compra al 0% o a tipos negativos, a largo sera tirar el dinero. Peligros emergentes, divisas como el real. Materias primas carne vacuno algunos cereales.

 
chispito
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liquiduez liquidez liquidez !!!!!!!!! qué rabia.....
16/01/2012 - 19:54
 
WebbeR
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Drack, si el problema ahora es la excesiva deuda de algunos
16/01/2012 - 20:07
Se podria plantear un escenario a largo plazo (10 años) con subidas de tipos de interés y que se mantuvieran altos? QUe no pase como en esta última década que hemos llegado, por ejemplo en España hasta tener los mismos intereses que en Alemania...

Y el mercado alcista, vendrá, pero primero han de aclararse muchas dudas.... Porque si se tuviera la solución, esto hubiera empezado ya a tirar hacia arriba... no?
 
draculkk
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Los mercados se han convertido en algo demasiado globalizado
16/01/2012 - 20:28
Y por tanto manipulado. Nada pasa de valer 10 a 5 en 12 meses. Ni de vale 5 a 10 en otros 12. Hay que volver a explicar al inversor, que es el mercado. Hay gente que vive de especular y para ganar debe crear un bnf artificial o buscar la perdida de unos que siempre es bnf de otros. No siempre.

Ejemplo. Un valor tiene 100 millones de acciones en circulacion con solo 10 vendidos puede bajar un 50%. Bien hay un 90% comprado en ese valor y un 10% circulante real, que es especulativo en un 70% y 30% circustancial.

El precio nunca recoje nada. Hay cosas que valen 0 y cotizan a 0,5 y cosas que valen 450 y cotizan a 300. Pero al final el mercado no es mas que eso, un cruce de ordenes, donde papel y dinero van casando posiciones. Y donde hay una serie de creadores de mercado, que son capaces de haciendo circular un 5% del capital de una empresa, bajar o subir una accion .

Alguno cree que al dueño de una empresa, con un 20% de la misma, le preocupa que suba o baje un 40%, ni lo mas minimo. Si yo tuviera el 20% de una sociedad que me da un dividendo sostenido, que se que funciona y que vale un 40% de lo que marca el mercado. Que durante uno o dos años, cotice con descuento es simplemente una oportunidad para comprar algo mas.

 
draculkk
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En el mercado hay varios actores.
16/01/2012 - 21:06
1º Los dueños de la empresa, esos que tienen las acciones, como lo eran en su origen, porque creen en su empresa y es suya, al menos en parte, no venden, solo compran
2º Fondos de inversion e inversores a muy largo plazo, gestores de carteras: Compran para tener a muy largo plazo, solo venden si su cliente, en este caso los que compran fondos o los que montan sicav o sil, necesitan liquidez, es decir reembolsos. Esto sucedio en 2008 finales, inversores que vieron como su cartera de rv fondo, bajo un 30% en meses , presa del panico vendieron, y obligaron a fondos a vender lo mas iliquido , para poder devolver ese dinero
3º Especuladores, fondos que usan el papel, para ponerse cortos, prestar y buscar esas ventanas de mercado, son creadores de mercado, manejan los tiempos, las noticias, el precio y dibujan los graficos. Son los encargados de hacernos picar, y tratar de desplumarnos, lo mas parecido a un casino y el operador un cuprier.
4º Inversores particulares. Muchos aceptan la enganchada, los mas afortunados en valores que alguna vez recuperaran su valor, otros muchos que nunca lo haran. Estos venden en panico compran en euforia. El alimento de los especuladores.

Los 3º son los que hacen que el mercado o valores bajen, a corto medio plazo, todo es manipulable, black rock, podria con el papel que tiene comprado en ibex mover el solo el mercado. Hay un 80% de papel pasivo y un 20% maximo activo.

Insisto en que solo hay una forma de defenderse. Saber cuanto vale algo, y buscar ese precio como objetivo. En los periodos bajistas tratar de que te pillen con lo minimo a ser posible cero cubierto y a corto. Luego vienen estas consolidaciones de suelos, que en algunos mercados duran años. Aprovechar esa incertidumbre y buscar una zona de compra y venta. Asumiendo que puedes dejar de ganar o perder temporalmente.

Problemas siempre habra a nivel macro, insisto en que penseis, alguien cree que en enero de 2008, algo podia valer 80 y en marzo de 2009 8. ?. Y ahora en 2011 valer 1?. Es IMPOSIBLE.

La bolsa es un negocio, se ha creado en torno a los mercados financieros un negocio, donde pocos ganan mucho dinero, a costa de otros pocos. Sabeis cuanto cobra moodys a un pais por emitir un rating sobre el mismo o a una empresa. Sabeis cuantos millones de operaciones se cruzan en el mundo diariamente y cuanto supone solo en comisiones esas operaciones. De esta industria, que es una industria que genera 0 riqueza real, viven muchas personas, quiza las mas ricas del mundo. Simplemente crean como magos ilusiones opticas, euforias pesimismos. Fibonacci es un medidor de esa euforia pesimismo. Por poner un ejemplo.

Si pudiera tener la capacidad mediatica de mañana decir repsol vale 18 euros, y convencer a todos de ello, primero me forraria estando corto, segundo crearia la ilusion via mercado. Sistemas de trading automaticos capaces de via un trabajo noticia, crear el ambiente propicio , para con una inversion de 2 ganar 10.

Los calienta valores, son simplemente lo mismo que goldman pero a pequeña escala. Crean ilusiones, yo lo he visto, Crea espectativas post comprar 100.000 acciones. Invierte 10.000 en subir el valor un 10%. Y coloca todo un 10% por encima de tu precio de compra.

Es relativamente sencillo, solo necesitas papel y dinero. Yo y cualquiera de vosotros con estos dos elementos podria mañana hacer subir cualquier valor un 10%, solo tienes que tener cobertura mediatica, papel y dinero . Si eres bueno haciendo tu trabajo ganaras mucho dinero. Y dara igual que sea un valor que vale 0 o vale 10. Juegan con los sentimientos de los inversores, codicia, miedo, euforia.

Algunos solo hacen juegos de manos facilones, magos de cumpleaños, otros son capaces de hacer creer que han hecho desaparecer una piramide de egipto.

Pero en el fondo, si pensamos un poco, todos sabemos que la piramide esta alli , en el mismo sitio.

En fin desde hace siglos nos han hecho creer, que habia dioses, diablos, magos, brujos.............. Ahora es mas sofisticado, pero la base del truco sigue siendo la misma. Pensar por los demas, inducir lo que pensamos, controlarnos, el gran hermano de orwell, no de "la mila".

Pero es una industria que da mucho dinero, si yo digo compra x y en 10 años habras doblado, mi trabajo dura poco , una recomendacion 10 años. Cobro 100 euros por recomendacion, una comision de compra una de venta y mantenimiento. Me he cargado el negocio yo solito.

Por eso hay que generar negocio movimiento espectativas panico euforia en resumen operar coño, operar cada dia 10 veces si es posible. Aun sin saber porque, creerme, yo se lo que digo, soy analista y cada dia 10 operativas , eso si de las 10 solo cuento las q salen bien, las malas no, esas son las que puse el stop me salto como indique, otras son no salto pq puse filtro como dije, y las otras son cumplio el objetivo como tambien dije.

En fin. Lo que si tengo claro, es que hay algo que sera negocio en un futuro, espero, deseo. TRANSPARENCIA HONESTIDAD Y TRABAJO. Es mas un deseo, una utopia, pero porque no.

Joder que filosofico estoy hoy.

En fin el viernes o la semana que viene quiza os de una sorpresa. JEJEJE.
 
birmingham
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es un gustazo leerte
16/01/2012 - 21:18
es un gustazo leerte...
 
WebbeR
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gracias drack, de nuevo.
17/01/2012 - 13:09
 
draculkk
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A vosotros por leeros semejantes tochazos, en breve espero contarlo
17/01/2012 - 13:43
en vivo y directo. Y a lo santo tomas, hacer que teoria y practica sean una. Y aprender un poquito mas de alguien, que en su modestia, si ha operado, si opera, si vive la bolsa desde un punto de vista practico, tiene experiencia y sobre todo aprende cada dia de gente que se pega con el mercado, con medios infinitamente mas limitados que gestores de banca, o fondos, que serian incapaces de defender un fondo sin el sello de marca detras de un banco.

Lo dicho vamos aprendiendo unos de otros. Y lo que aprendemos lo plasmamos en un foro, mi ideal plasmarlo en la gestion de un fondo, para eso se necesitan recursos. Y esos recursos al final o te los proporciona un family office, o acabas en un banco haciendo lo que el banco quiere. Ya no es inversion libre es inversion inducida.

Es complicado. Pero como todo lo complicado, un reto.

 
WebbeR
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He estado mirando los másters del IEB, pero valen un pastón
17/01/2012 - 13:49
Esos deben ser de lo mejor de España no?

Estoy empezando a mirar masters relacionados con finanzas, valoración, y hay bastantes donde elegir, sólo que en Valencia hay poca cosa...

 
draculkk
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Hombre IESE es lo mejor y lo mas caro
17/01/2012 - 14:00
En ningun master vas a aprender mas que teoria, y poco mas. Lo que si te dan esos master es contactos y llave de entrada a bancos de inversion.  Tengo varios amigos con esade iese ieb y demas, y les ha valido para eso, trabajar en un banco de inversion , poco mas.

A mi el unico master que me ha valido es aprender de gestores independientes que llevan años en esto. 6 meses trabajando gratis para ellos y aprendes mas que en cualquier master.

Yo he trabajado en banca de inversion, y te aseguro que alli aprendes 0. Bueno si aprendes a no tomar decisiones. Y saber como funciona un ticker una mesa de negociacion y cruzar ordenes fuera de mercado. Poco mas.

Solo cuando gestionas o ves gestionar a una persona 4 o 5 millones en un fondo cada dia. Entiendes que es el mercado y que es la bolsa.

Yo me he negado siempre a pagar un master, mas que nada porque ahora mismo, seria un apellido mas para mi curriculum y no estoy ya en edad de merecer de becario.

En tu caso, es una opcion. Valida costosa y que te abrira puertas. Pero para entrar en la oficina que se toman decisiones, complicado, y alli es donde se aprende.

Alli o comiendo con un gestor que lleve 20 años sacando u 14% de rentabilidad media anual, e invitandole a un cafe cada semana, abriendo mucho las orejas y cerrando mucho la boca.

JEJEJEEJE

Y entonces entiendes dos cosas, que no sabes nada , y que sobre todo, la banca siempre suele ganar. O estas con ellos o contra ellos, y ellos son mucho mas grandes, eso si siempre en toda guerra hubo resistencia, y siempre alguno entre tanto muerte consigue llegar a viejo, con mas muescas en su pistola que cualquiera de los que tiene enfrente.

Pero sin duda te animo a hacer esos master. SI puedes permitirtelo y a tu edad, es una llave mas,
 
draculkk
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Ojo que nadie me malinterprete
17/01/2012 - 14:14
SOn gente muy buena, profesores y ponentes de esas escuelas de negocios. Lo que queria decir, que siempre hay que tener una base, pero que al final la experiencia se gana con tiempo, y teniendo la oportunidad de llegar o bien a gestionar esos fondos o bien a trabajar en toma de decisiones. Es lo mismo gestionar un fondo de 100 millones que de 4. El de 100 tiene a 20 operadores haciendo lo que el dice, y tiene mas herramientas y mejores condiciones que el de 4, por contra el de 4 es infinitamente mas flexible.
En fin, por aclarar, que sonaba prepotente y yo al lado de estos, ni p*** idea. Pero que al final donde aprendes es operando, la teoria es una herramienta mas, hay que conocerla , pero luego hay que saber aplicarla . El factor psicologico es clave en los mercados, Tomas decisiones en segundos de muchos miles de euros.

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