Montebalito
Último cierre:
1,480 €
Variación:
-3,01 % | -0,05 €

Sentimiento de la comunidad

a 1 semana

--

0 positivos 0 negativos

¿Cúal es tu sentimiento?

a 1 semana
sube baja
Inversión, especulación, ludopatía y ruina
Compartir: Facebook meneame

15 mensajes Pág. 1 de 2

<<<   < 1 2 >   >>>
 
chispito
Registro: 07/10/2010
Mensajes: 9063
Rank:225 (+0,00%)
Inversión, especulación, ludopatía y ruina
29/01/2012 - 14:09

Inversión, especulación, ludopatía y ruina



Acabo de instalar en el blog una herramienta que permite saber no solo cuantas visitas tengo, sino también a qué horas y de dónde vienen, entre otras cosas. Y curiosamente, he observado que entran a mi blog muchas búsquedas en Google como "herramientas de inversion con apalancamiento", "multiplica por 4 tu capacidad de inversion" o "inversion warrants", búsquedas que llevan a mi mensaje Lo + básico de operativa con futuros. Y como decía al pie del mensaje, "este es el artículo que no quería escribir para no animar a gente sin preparación a entrar en el mundo de los futuros". Y para confirmar esto, os copio un mensaje colgado de un foro de warrants, titulado Me despido de todos vosotros:


"Bueno como dice el encabezado me despido ya de todos vosotros y del mundo de la bolsa en general. He intentado salir adelante con las inversiones en warrants y mas o menos me han mantenido hasta que me pillo de lleno el tema de la ampliación de capital del BBVA ya que los tenia con vencimiento diciembre y su valor al final ha sido cero. Esto no esta hecho para mi y lo que es peor, además de sufrir las consecuencias yo, también las sufre mi familia y mi novia. A partir de hoy estoy buscando trabajo porque además la pequeña empresa que montamos unos socios y yo hace año y medio tampoco tira para adelante y la vamos a liquidar. Así que entre los préstamos del banco y las deudas de la empresa no tengo ni para vivir.

Agobiado por todo esto el pasado jueves hice una tontería y me atiborré de pastillas, terminé en el hospital y casi no lo cuento. El mes que viene empiezo tratamiento psiquiátrico, aunque ya estoy totalmente arrepentido de lo que hice y ahora tengo más fuerza que nunca para comerme el mundo.

He sido un mal inversor y a pesar de los sabios consejos de todos vosotros (en especial de Pablo y David) no he conseguido salir adelante y ya es hora de arrojar la toalla y dedicarme a otra cosa.

Aunque he participado poco ya que mis conocimientos de análisis técnico son bastante básicos he leído el foro y la pagina desde que se creo en mayo de 2005.

Quiero escribir este mensaje por si le puede servir a alguien mi experiencia y como se puede destruir una vida (noches sin dormir, mal genio, ansiedad constante...) si no haces una buena planificación de lo que quieres conseguir y te planteas los objetivos a rajatabla y sobre todo te dejas aconsejar por grandes expertos. [..]"

Impresionados, ¿no? A mí, desde luego, me ha impresionado, aunque no me ha sorprendido. Sin ir más lejos, un compañero mío también ha tenido problemas importantes (aunque no tanto) por culpa de la bolsa y los warrants... era la época de las puntocoms, y perdió con ellas (básicamente con Terra) más de 20.000€ (reconocidos, que la cifra real...), que constituían el grueso de sus ahorros tras algunos años trabajando. Y tenía un problema, y no sólo económico: con algo más de 30 tacos, su novia ya hablaba de piso y boda, y él tendría que dar muchas explicaciones...

Y llegó el 11-S, en el 2001, y él compró warrants call tras el desplome porque se habían pasado muchos pueblos... ¡Y ganó mucho!! Y desde entonces, cuando llegaba el día de cobro, le telefoneaba... no para saber si había comprado algo, sino para preguntarle qué había comprado (indefectiblemente eran warrants, claro). ¿Por qué? Pues porque necesitaba recuperarse para no tener que decirle a su novia que había perdido en bolsa todos sus ahorros... pero no tenía capital con que recuperarse (Ver "La matemática de la ruina"), y tenía que recurrir a los warrants. Evidentemente, perdió todos sus ahorros de otros cuantos años... aunque su novia debe ser muy comprensiva, porque hubo piso y hubo boda, y hasta un coche de segunda mano!! Pero a veces, yo temí que aquello pudiera acabar muy mal, como en el relato anterior... es cuestión de la novia que te toque!!

¿Y por qué ocurre esto? ¿Tan mala es la bolsa?

Esto ocurre porque la gente no sabe distinguir entre inversión y especulación:


INVERSIÓN: La gente compra una parte de una empresa, a un precio razonable, confiando en que ésta va a tener en los próximos años unos beneficios cada vez más elevados, lo que a él, como co-propietario, le beneficiará. El beneficio para el accionista se genera por los beneficios que obtiene la empresa.
ESPECULACIÓN: La gente apuesta por que determinado activo va a subir o bajar, en ocasiones con fecha fija y/o apalancado. El beneficio para el especulador proviene de las pérdidas de otros especuladores que hayan hecho la apuesta contraria, pues es un juego de suma cero en el que lo que ganan unos lo pierden otros.

Como se ve por la simple definición, es fácil ser un buen inversor: Basta con elegir empresas que en los próximos años lo hagan relativamente bien y que no estén a precios desorbitados, para recoger los frutos al cabo de unos años.

Por el contrario, la especulación es una batalla desigual... Una especie de Intifada, en la que hordas de pequeños especuladores se pelean a pedradas contra grandes especuladores que recuerdan a ejércitos con tanques. O con armas todavía más potentes... mira la última: con bases de datos enormes, y gráficos tick a tick, un software de Reuters reacciona en milisegundos tras la publicación de una noticia, generando automáticamente órdenes de compra o venta. ¿El precio? Varios cientos de miles de dólares... en su versión básica, claro!! Es dificilísimo ser un buen especulador, porque se juega con una desventaja tremenda respecto a los profesionales. Y algunos ni siquiera lo intentan: especulan según "su instinto"!! hay que recordar que unos pierden para que otros ganen: ¿En serio alguien tiene tan buen instinto como para batir a estos superprofesionales? El tío que ha montado este software, Simons, lleva desde 1988 sacando un 34% anual en su fondo... después de descontar sus elevadísimas comisiones!! ¿Quién quiere pelear contra él?

Yo también he hecho trading tick a tick, aún lo recuerdo: sobre el 1999, no tenía que ir a trabajar el último día del año, y tenía internet, tiempo real y posiciones, cuando muchos aún iban con el teletexto y sus 15 min. de retraso. Entonces no estaban de moda los chicharros, pero a mí sí que me gustaban porque entonces estaban baratos. Y no estaban las subastas de volatilidad que hay ahora...

Total, que me cojo la que me gustaba a mí, Azkoyen, y veo una horquilla tremenda entre la compra y la venta. Y metiendo posiciones compradoras y vendedoras ajustadas para ser el primero de la horquilla, me saqué tres o cuatro veces un tramo del 3%!!! En mi caso de entonces, tener Internet, tiempo real y posiciones era una ventaja suficiente, pero hoy es una locura ponerse a especular, cuando se pelea contra Simons & CIA... Por eso es mucho mejor ser inversor: Un inversor "normalillo" que compre acciones al azar (o preferiblemente, descartando las peores) y las mantenga tiene bastantes posibilidades de obtener un rendimiento elevado.

Lo que pasa es que todos nos creemos que nosotros somos muy buenos, y somos del 5% que triunfa especulando, y no del 95% que palma... ¿Por qué?


Por orgullo y ego.
Porque leemos muy buenos foros/blogs/webs, y nuestros gurús favoritos nos dicen lo que hay que hacer para ganar.
Porque tenemos confianza.
etc...

Respecto al segundo punto, ¡Anda que le han servido al que se había arruinado! Según él, Pablo y David le habían dado "sabios consejos", pero aun así se ha hundido. Igual que palman pasta los que hayan seguido mis recomendaciones con CHK y VLO, por cierto... Nadie debe especular siguiendo a un gurú (o a varios): Si palmas pasta, será tu pasta. Y nadie sabe lo que va a pasar, ni Pablo, ni David, ni Fernan2, ni Cava, ni Cárpatos, ni Kostarof, ni...

¿Y como se llega a estos extremos?

El principio es la codicia (la avaricia rompe el saco). Luego, la codicia lleva a la temeridad. La temeridad lleva a la ludopatía, a operar y operar sin parar. Y la ludopatía lleva al lado oscuro de la bolsa: necesidad, desesperación y ruina. Es necesario cortar la codicia y evitar la temeridad para no acabar con problemas económicos y personales más propios de un alcohólico o de un ludópata que de un inversor.

Algunos entran a bolsa ya directamente con la idea de hacerse ricos, pero esto no es lo normal (salvo en épocas de burbujas). Lo habitual es que uno entre en bolsa con la idea de hacerse inversor, pero como no entiende, se mete en los foros a informarse. Y aquí empieza el problema: en los foros no se habla de buenas empresas con PER bajo y buenas perspectivas, sino de empresas que han subido mucho, con altísima volatilidad, y con unos beneficios (si los hay) que para nada justifican los precios que se pagan por ellas. Las típicas empresas de foros han sido, por orden cronológico (aprox.): Telepizza, Terra, Zeltia, Picking Pack/Service Point, Sogecable, Jazztel, Tafisa, Avanzit, Urbas, Inmocaral, Montebalito, Astroc, Fersa... todas ellas registraron calentones estratosféricos, para acabar cayendo más del 90% en la mayoría de los casos!!

Una vez que la pobre oveja descarriada (el inversor novato) se ha metido en la empresa de moda, es probable que en un corto plazo registre fuertes beneficios; un 15% en un mes, por ejemplo... claro que al final no se lo saca, porque no supo vender a tiempo, como le ocurría a Josera15. Pero muchos, en vez de acojonarse de ver lo fácil que se puede perder, piensan que ahora ya saben, y que a la próxima sabrán salirse a tiempo. Y en ese momento, ya han dejado de ser inversores, y han pasado a ser especuladores (y además, novatos): carne de cañón. Claro, pillan cuatro años buenos de bolsa seguidos, y les va bien (o muy bien). Pero luego llegan las vacas flacas, y en vez de usar stop-loss, como especuladores que son, promedian a la baja como si fueran inversores. El desastre está servido: Has entrado en el lado oscuro de la bolsa!!

¿Y como evitarlo?


No elegir valores que están de moda.
Buscar valores con un negocio sólido, con buenas perspectivas en los próximos años, y que no estén demasiado caros. Que tengan buenos ratios de PER, dividendo, etc, sin que eso sea debido a que la empresa tiene problemas o a que son cíclicos que empeorarán en el futuro.
No dedicarse a comprar y vender. El tratar de salir para entrar más abajo da mal resultado, y también es malo vender para hacer caja tras una subida relativamente modesta. Hay que comprar y olvidarse, evitando el "market timing".
No hacer caso de los gurús y blogueros ;-)
Jamás hacer caso de tu instinto para comprar o vender. Debe ser la razón, y no el instinto, quien guíe las operaciones, y la razón tarda en operar y no tiene prisa, al revés que el instinto, que se le ocurre y quiere comprar o vender ya.

El que escribió el mensaje desesperado, lo hizo por si podía ayudar a otros a evitar que les pase lo que a él. Y yo me he atrevido a poner aquí su mensaje, público pero a la vez muy personal, con la misma intención: evitar que a otros les pase. Por eso estoy convencido de que se alegraría, si me leyera, de que le haya citado.

Y para terminar, un recadito para los de las búsquedas en Google de "herramientas de inversión con apalancamiento" o "inversión warrants": Espero que a estas alturas, os haya quedado claro que "inversión" no puede ir en la misma frase que "apalancamiento" o "warrants". Apalancamiento y warrants no son inversión, sino especulación; son las armas con las que se especula contra el software de Simons y Reuters... vosotros mismos.

Actualización: Esto no es una crítica a los warrants, ni a los derivados; esto es un consejo de invertir y no especular. Pero es tan especulador quien compra un chicharro que ha subido un 50% en un mes (o Jazztel, aunque no haya subido) como quien compra warrants. De hecho, cualquier compra de acciones con el objetivo de "a ver si suben ahora y las vendo" es especulación, para ser inversión el objetivo debe ser "a ver si la empresa incrementa sus beneficios y el sector mejora sus perspectivas".

Fernan2


 
bali
Registro: 05/12/2011
Mensajes: 85
Rank:1160 (+0,00%)
Offline
Chispi, ¿Cual es tu blog?
29/01/2012 - 14:31
nos puedes copiar un enlace
 
chispito
Registro: 07/10/2010
Mensajes: 9063
Rank:225 (+0,00%)
son recogidos del blog de un tal Fernan2, en RANKIA
29/01/2012 - 14:39


Última edición del mensaje: 29-01-2012 a las 14:40:05
 
DAVID40
Registro: 10/11/2007
Mensajes: 2510
Rank:298 (+0,00%)
Offline
un +1 ,un articulo excelente.Enhorabuena chispito por colgarlo
29/01/2012 - 19:10
 
tradergirl35
Registro: 22/01/2012
Mensajes: 491
Rank:188 (+0,00%)
Offline
Buen artículo y muy didáctico.....
29/01/2012 - 19:46
Especialmente para los pequeños inversores o simples aficionados.

La inversión requiere de muchas virtudes pero sobre todo una...la disciplina.



Podemos recordar una frase bursátil que dice: "Un inversor ángel es aquel que,
creyendo haber tenido una revelación divina, se mete en tal berenjenal que
necesita un milagro para recuperar su dinero, anónimo"
.



Buena idea chispito.



-
 
draculkk
Registro: 17/04/2009
Mensajes: 10820
Rank:107 (+0,00%)
Offline
Muy bueno sin duda, un ejercicio de reflexion que ayudaria a muchos
29/01/2012 - 20:13
Como bien dice, estamos llenos de iconos triunfadores en bolsa, donde ganar es el unico camino, ademas facil, siempre y cuando hagas lo que te digan. En muchos foros el exito es una constante, solo escribe el que ha acertado y ganado. Cuando perdemos no solemos ponerlo en un foro, menos aun comentarlo. Y seria la mejor terapia. Yo cuando perdia y pierdo, ahora menos, llegas a casa, y con quien compartes el fracaso, como dijo alguien, el exito tienes muchos amigos, el fracaso solo uno, la soledad.

Cuando decidi montar esto, siempre tuve una base, el compartir para bien o para mal, todo lo que hiciera, con porques, desde la experiencia que creo tener, tras años en los mercados. Si no puediera aportar nada, estaria engañando a la gente y engañandome a mi mismo. Yo creo en lo que hago, pero conozco el lado mas oscuro de los mercados. Todos vivimos un poco al filo de la navaja si participamos en este circo, con sus reglas, que muchos desconocen. Yo lo que he aprendido y quiero transmitir, son esas reglas, y estar lo mas alejado de ese callejón de los sueños rotos. Para eso he tenido que luchar contra mi lado mas ludopata, contra esos dias que piensas, no valgo para esto, con esos dias donde creia que me comeria el mundo. Al final en el mercado, como en todo en esta vida, hay que buscar el punto medio. Y en eso creo que puedo ayudaros. En buscar esas herramientas que os sirvan para llegar a ese punto medio, enseñaros las reglas del juego, y la realidad de un trabajo, que al fin y al cabo es invertir en bolsa.

Este lunes y martes, en plan experimento, tratare de que alguien del foro, le consiga transmitir esa idea. He dado cursos de analisis tecnico, fundamental..... Pero de corta duracion y para terceros. Siempre faltaba la parte mas importante. Todo lo que decia esta en la red, en los libros. Ahora la idea, es centrarnos en lo que no viene en los libros, y ese post recoje parte de la realidad.

Muchas veces un trader no necesita cambiar su sistema, ni saber mas sobre analisis tecnico, ni fundamental, muchas veces necesita hablar , desahogarse y compartir, esto solo lo puede hacer con alguien que haga lo que el, y entienda lo que dice, y sepa que contestarle.

En un mundo donde la sinceridad, es igual a fracaso, donde solo vende el exito, creo que el hueco de mercado, ese nicho que nadie toca, es el de los sentimientos, la parte psicologica. La verdad sobre este mundo.

Desde el primer dia, he tratado de transmitir esa idea, esa es mi idea. Yo enseñare como controlar ese impulso, como funciona el mercado, sus reglas, como planificar el trabajo, os proporcionare ese trabajo diario, esa vision de mercado, y un modo de operar. Tambien herramientas para ir desenganchando a algunos de el mercado , de estar siempre comprado vendido, de tener que sentir esa adrenalina de pierdo o gano. Para eso diseñe ese sistema de pares. Me cuesta con algunos conseguirlo, pero es la unica forma que se trabajar y que me ha dado resultado.

Yo cobro por un trabajo, que creo es un buen trabajo, y que desde hace 8 meses cada dia plasmo en una pagina web.

Mi trabajo es formar, tratar de enseñar lo que a mi me funciona y se, y sobre todo demostrar que es asi.

Si alguien hubiera empezado con 30.000 euros. El mismo dia que publique mi cartera IE. Habria ganado 11.000 euros. Creo que a cambio de 320 euros. Es hacer bien mi trabajo. Aunque insisto, el proyecto va mucho mas lejos, que el simple hecho si gana mi cartera cobro. La cartera IE es simplemente pq creo que si uno vende una idea, debe demostrar que funciona. Es solo una parte, para mi la de menos.

Yo espero que todo el que siga conmigo, no acabe copiando operaciones, espero que sea capaz de hacer su propia cartera, de hacerla igual o mas rentable. Hacer sus propios pares, decidir su timing. EN resumen, crear un buen equipo de personas para conseguir un objetivo que va mas alla de lo material.

En bolsa se puede perder, es mas se pierde, pero  hay que llegar a la meta, cada año empieza una carrera en enero y acaba en diciembre, y durante esos 12 meses hay mucho por compartir, dias donde mandarias todo a la mierda, donde crees que has nacido para el mercado. Por eso mi idea siempre fue maximo 50 personas.

Creo que es un grupo perfecto, para tener una reunion trimestral de 10 personas, reciclaje, confesiones, terapia y mejora de sistemas. Y yo ejerceria de moderador, y ayuda.

Yo como tal no pasare de aqui, un 20% sobre mi capital. Ojala alguno consiga doblar triplicar o ........

Esto ha sido un poco terapia, mañana empiezo algo en lo que creo y que espero ademas de un modo de ganarme la vida, sea ademas algo que cree un precedente, en un sector, donde fallar es fracaso. Yo no tengo miedo a fallar, asumo el fallo, y asi lo pondre en mi web, eso si os pido acompañarme en este viaje, solo si creeis en lo que digo y hago

El que busque copiar ganar lo que yo gano o pierdo, y no entender nada. Pierde el tiempo. Eso quiza algun dia, pueda hacerlo invirtiendo en una sicav que gestione integramente.



 
WebbeR
Registro: 25/04/2007
Mensajes: 6256
Rank:241 (+0,00%)
Offline
muchas gracias por los artículos, chispito y drack jaja sois unos genios.
29/01/2012 - 21:26
 
WebbeR
Registro: 25/04/2007
Mensajes: 6256
Rank:241 (+0,00%)
Offline
Ah y otra cosa, el cerebro busca satisfacción inmediata
29/01/2012 - 21:55
de ahí el éxito de los derivados, warrants, turbos, CFD's... productos que ofrezcan la capacidad de apalancarse a lo bestia....



Además el otro día escuché (en un programa de cuatro "hermano mayor") que la capacidad de autocontrol emocional se desarrolla hasta los 21 años...

Y si en ese periodo (17-21) se toman cierto tipo de drogas, se impide el desarrollo de dicha parte cerebral...

Por eso son tan agresivas las personas que en la juventud han tomado algunas drogas... (en parte se explica)

 
draculkk
Registro: 17/04/2009
Mensajes: 10820
Rank:107 (+0,00%)
Offline
No creas lo que distorsiona es el no saber las reglas
29/01/2012 - 22:06
Es decir es cierto a la bolsa da resultados inmediatos multiplicando riesgo bnf. Pero también el casino. Y la apreciación del riesgo no es la misma. Tu has visto una revista q se llame todo casino, y enseñe cada día la maquina caliente o la ruleta q saldrá el rojo o similares. La gente va y asume qu pierde, y sabe q es azar. Aquí alguno confunde mercado con ruleta, y otros viven de decir cuando esta caliente. A favor q hay herramientas para reducir riesgo y aleatoria , en contra que hay muchos q creen q tienen el sistema ganador porque hay mucho vendedor de sistema.para mi la bolsa esta desvirtuada y no se entienden las reglas, porque así interesa qu sea. En cualquier caso en años casos la casa siempre gana, llamees casino llamees goldman. Y o pierdes tu o pierde otro, pero la banca jamás. Solo te queda pegarte con los otros, y q sean los qu pierden. Porque lo de la banca será para la banca. 
 
WebbeR
Registro: 25/04/2007
Mensajes: 6256
Rank:241 (+0,00%)
Offline
el que gana es el intermediario jeje siempre y cuando no opere en bolsa CLARO jaj
29/01/2012 - 22:12
En definitiva estoy de acuerdo contigo, antes la bolsa era un termómetro de la economía, ahora... no. La velocidad de la información y la facilidad de operar en tiempo real con información en real, los medios de comunicación etc... dan mucho ruido..


si pudiéramos (que seguro que podemos) quitar todo ese ruido, todo sería mucho más fácil para analizar. jeje
 
chispito
Registro: 07/10/2010
Mensajes: 9063
Rank:225 (+0,00%)
qué mundo éste, es muy interesante...lo tiene todo.....
29/01/2012 - 22:12

15 mensajes Pág. 1 de 2

<<<   < 1 2 >   >>>
Últimos temas sobre.. Montebalito
No hay temas disponibles
Usuarios TOP
jatope 1 sentimientos
+50,07%
Último sentimientoupFaes Farma a 3 meses
pacheco49 1 sentimientos
+41,82%
Último sentimientoupDEOLEO S.A. a 12 meses
jordi0765 1 sentimientos
+29,09%
Último sentimientoupSP 500 a 12 meses
zanganon 2 sentimientos
+26,39%
Último sentimientoupBanco Popular a 12 meses
canaleja 1 sentimientos
+26,25%
Último sentimientoupBanco Santander a 3 meses