Nicolas Correa
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pierre_NODOYUNA
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nueva fiscalidad sobre futuros?
10/09/2012 - 16:38


Buenas tardes , éste finde me han comentado que el gobierno estudia aumentar la presión fiscal sobre operaciones en derivados ( o todas las de menos de un año ) desde el actual 27% hasta el 52% , alguien sabe algo? Si es así ya me veo cerrando el chiringuito o abriendo una cuenta en Gibraltar.Saludos
 
luigei2011
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Un 52%???????????????????????????? Eso es para pensarselo
10/09/2012 - 16:45
mas de dos veces
 
erbrok
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A veces este Gobierno parece tonto, lo que van a conseguir
10/09/2012 - 16:50
es que realmente los intradias o los inversores muy activos, que se vayan a Irlanda, monten una sociedad y operen desde alli con algún broker Europeo como Interactive Brokers o algo así.

Se que se está preparando una legislación como la que dices, lo que aún no esta claro es el periodo de tiempo en el que van a meter dicho rejon.


Pero desde luego los Intra Dias...se les ha acabado el negocio en España, tendrá que operar como he dicho antes.


Una verguenza.
 
rabaxia
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Es un brindis que le hace el Gobierno a la izquierda, para poner la famosa
10/09/2012 - 17:00
tasa Tobin, un impuestos a las transaciones financieras que deberia ir a  los paises pobres.

Nada más que esta vez ira a España ( que es un pais pobre a fin de cuentas).


Osea que si hago una operación en la que me juego mi dinero operando en futuros, en cfds o warratns, gano 3.000 Euretes ( insisto, con el riesgo de perderlo todo), el Gobierno se queda con la mitad.


¡¡¡¡ Manda Huevos !!!
 
luigei2011
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Dicen que lo equiparan con los impuestos a los rendimientos del trabajo....
10/09/2012 - 17:13
.....pero claro para acumular capital tienes que haber trabajado antes o que alguien lo haya hecho por tí... en fín trabajar / ahorrar / invertir ahora será trabajar / ahorrar / guardar debajo del colchón
 
rabaxia
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os paso esto dónde lo explica muy bien....si es así estamos jodidos.
10/09/2012 - 17:35

a aplicación de un impuesto a las transacciones financieras (ITF) en algunos países de la UE parece un hecho irreversible,  sobre todo desde que el pasado  22 de junio una decena de países acordasen en Luxemburgo iniciar el complejo proceso de tramitación de esta nueva figura tributaria. En el presente artículo, y sin intención entrar en la polémica ideológico-mediática que la citada tasa concita, analizamos sus implicaciones para el inversor independiente  y, en particular, para el trader de sistemas.


Realizaremos nuestro análisis con la siguiente batería de preguntas tipo FAQs. Algunas han sido formuladas por los lectores, otras son de nuestra propia cosecha:


 


1.- ¿QUIÉNES ESTAMOS OBLIGADOS A PAGAR?

En principio todas las personas físicas y empresas de los países firmantes: Alemania, Francia, España,  Austria, Bélgica, Portugal, Grecia, Eslovenia, Eslovaquia e Italia. Es previsible que durante el proceso tramitación se sumen algunos países más.  Para la aplicación del impuesto prevalecerán los principios de emisión y residencia. Es decir, los particulares y empresas extracomunitarias que negocien con productos emitidos en la EU pagarán la tasa y, los residentes europeos, pagarán tanto si operan con productos emitidos en los mercados de la UE como en los de otros países.  Este último extremo no parece muy claro, ya que afectaría a empresas e intermediarios financieros no radicados en la zona EU que no se prestarán a facilitar el cobro de la tasa en cada transacción, por lo que deberán ser los propios ciudadanos europeos quienes deban realizar una especie de declaración anual de transacciones financieras internacionales. 


 


2.- ¿CUÁNTO TENEMOS QUE PAGAR?

Aún no se sabe, pero si las previsiones iniciales no cambian, la tasa será de 0,1 para acciones (Francia la ha subido unilateralmente al 0,2) y  0,01 para derivados. Visto así parece poco, pero como seguidamente aclararemos,  será una auténtica sangría para algunas modalidades inversoras.  Veamos algunos ejemplos:


a) Cerramos una operación con 5 contratos del FGBL:



-  Comisiones: 2€ = 4€ r/t  x 5 = 20€


- Deslizamiento medio: 0,2 ticks (1 tick = 10€) = 4 X 5 = 20€


- ITT: 0,01% del valor nominal (100.000) = 10€ x 2 x 5 = 100€


-La operación nos costará 140€ Un ¡¡250% más!!



b) Cerramos una operación con 2 contratos del FIBEX35:



-  Comisiones: 4€ = 8€ r/t  x 2 = 16€


- Deslizamiento medio: 2 ticks (1 tick = 10€) = 40 X 2 = 80€


- ITT: 0,01% del valor nominal (Cotización =6.500 Multiplicador = 10€ = 65.000€) = 6,5€ x 2 x 2 = 26€


- La operación nos costará: 122€. Un 27% más.



Como pueden ver, la aplicación del impuesto es asimétrica y extremadamente injusta con algunos productos, ya que al no tener en cuenta las diferencias en volatilidad se están castigando en exceso los productos más líquidos y con menor recorrido intradiario; paradójicamente los menos especulativos y los que se utilizan, en mayor medida, para operaciones de cobertura.


 


3.- ¿A QUIÉNES AFECTARÁ MÁS?

Indudablemente el HFT (High Frecuency Trading) será totalmente inviable, pero también buena parte del day trading y algunos planteamientos tipo  swing estarán avocadas a desaparecer o realizar modificaciones drásticas en la lógica de las estrategias y estructura general de la operativa (nivel de portfolio).


 


4.- ¿QUÉ PRODUCTOS ESTÁN SOMETIDOS AL GRAVAMEN?

Según la última propuesta, aprobada por la Eurocámara en el pleno del 23 de Mayo de 2012, para los ciudadanos y empresas de la UE estarían sometidos al gravamen todos los productos financieros (acciones, bonos, futuros, opciones, etc.) excepto las transacciones del mercado primario y los fondos de pensiones.


 


6.- ¿CUÁL ES EL CALENDARIO DE APLICACIÓN?

No hay una fecha clara, si bien en los últimos meses han surgido voces en Francia y Alemania que reclaman acelerar el proceso de implantación al máximo.  El documento aprobado en el citado pleno fija el 31 de diciembre de 2013 como fecha límite para que los países comprometidos con la tasa realicen las reformas legislativas necesarias para su implementación, con la intención de que entre en vigor en 2014. Francia ya ha dado el primer paso implantando en solitario una versión limitada de esta tasa desde el mes de agosto.


 


7.- ¿CÓMO AFECTARÁ A LA INDUSTRIA FINANCIERA EN EUROPA?

De manera bastante desigual. Por un lado, las instituciones que gestionan fondos de renta variable tendrán margen suficiente para repercutir el incremento de los gastos de operativa al usuario final, que verá cómo la rentabilidad de sus ahorros disminuye para absorber el efecto de la tasa. De este modo, el pequeño ahorrador, el ciudadano de a pie y la clase media en su conjunto, serán los más perjudicados.


Por otra parte, tanto los brokers tradicionales asentados en Europa como la novedosa  y floreciente industria de las "microcuentas Forex" verán cómo sus ingresos vía comisiones se reducen de manera drástica.  Muchos, inevitablemente, tendrán que cerrar.  De este efecto tampoco se librarán los brokers americanos; posiblemente veremos algún tipo de movimiento de las autoridades USA en defesa de una industria ya de por sí bastante tocada desde la crisis de 2008.


 


8.- ¿CÓMO AFECTARÁ AL PEQUEÑO INVERSOR INDEPENDIENTE?

De manera catastrófica: Casi todo el day trading y buena parte de la operativa swing tienen los días contados. Muchos de los pequeños traders  que, con enorme esfuerzo e inteligencia, han conseguido sobrevivir a este cambio brutal de marcoépoca  y a un mercado cada vez más dominado por la poderosa industria del HFT, verán como "vivir del trading" se convierte en una tarea mucho más exigente y compleja, aunque no imposible. Indudablemente, los traders con mayor músculo económico tratarán de eludir el "efecto Tobin" deslocalizando su operativa, recurriendo todo tipo de estructuras fiscales, creando empresas offshore o buscando otros lugares de residencia. Calculo que cualquiera que opere cuentas por valor superior a los 500.000€ tratará de buscar alguna estrategia  elusiva.


 


9.- ¿CÓMO AFECTARÁ A LOS MERCADOS DE FUTUROS?

Los efectos más evidentes serán una drástica reducción del volumen acompañada de un incremento de la volatilidad. Un porcentaje nada desdeñable de las operaciones se ejecutan en time frames pequeños y tienen un horizonte intradiario. Todas ellas serán ahora inviables.


Dado que será inevitable una fuga del capital más especulativo a otros lugares no afectados por la tasa, también los mercados USA sufrirán el "efecto Tobin": Tendrán que absorber una ingente cantidad de liquidez y ello distorsionará el aspecto de las formaciones de precios en los gráficos. Desde el punto de vista de la operativa sistemática en sí, tendernos que acomodarnos a una nueva marcoépoca: La distribución de las formaciones de precios será distinta en numerosos mercados. Por tanto, y dado que los datos históricos son el alimento de los sistemas, habrá un "antes y un después", un sesgo, un transición de fase... Algo similar a lo que ocurrió a finales del 2008 pero de naturaleza muy distinta e imprevisible. Todo esto será palpable de manera acusada en los procesos de evaluación y optimización de sistemas.


 


10.- ¿QUÉ PODEMOS HACER?   

Distinguiremos tres terrenos de juego:


a) Microcarteras Forex y demás (5.000€-50.000€).- Aquí no se puede hacer nada. Mi consejo es que directamente dejen de operar.


b)  Pequeños inversores y gestores de cuentas de futuros (50.000€ - 500.000€).-  Para el trader de sistemas con lógicas de tipo intradiario la situación pinta muy cruda. De hecho,  en productos como el FGBL, CAC40, IBEX35 y FDAX habrá que poner el  cartel de cerrado y migrar, cuando sea posible, al swing trading o al long term. Todos los que puedan permitírselo se convertirán en largoplacistas; comenzarán a tener sudores por las noches (pues siempre tendrán posiciones abiertas) y tendrán que soportar drawdownsmás prolongados.


c) Grandes especuladores (500.00€- 10M.€).- Bueno, aquí las posibilidades son múltiples y, como siempre, el músculo económico permite hacer cosas inviables para los más pequeños:


- Deslocalización; quizá con la única duda de si los países comunitarios sin la tasa (UK o Luxemburgo) son opciones más interesantes y seguras que el ‘metaverso' offshore.


-  Ubicuidad: Empresas filiales de una matriz realizando inversiones financieras en lugares exentos de la tasa. En este caso las implicaciones fiscales son mucho más complejas.


 - Enmascaramiento: Testaferros, cuentas ocultas en paraísos fiscales. ...Para qué voy a decirles más, todos sabemos de lo que hablamos.  


 


12.- ¿QUÉ SISTEMAS SE VERÁN MÁS AFECTADOS?

Todos los que tengan un BMO (beneficio medio por operación) relativamente pequeño.  La tasa incrementará de manera significativa los gastos de la operativa en los sistemas  ORB y VBO. Los sistemas tipo swing y long term resistirán mejor.  Aunque, como consecuencia del menor BMO y de la más que probable retracción de la liquidez, tendrán una fiabilidad menor que se traducirá en mayores drawdowns, rachas perdedoras más prolongadas y menores porcentajes de operaciones ganadoras. En resumen, costará más batir al mercado y el comportamiento de los sistemas será más errático e impredecible.


 


13.- ¿PODREMOS SEGUIR OPERANDO DESPUÉS DE LA TASA?

Sí, pero con más dinero, nuevas estrategias y una lógica en la construcción de portfolios algo distinta.


- Será necesario  contar con mayor capitalización en la medida que las estrategias de intradía serán inviables y habrá que  migrar total o parcialmente la operativa a los ámbitos del swing y el long term. Al tener estos modelos un DD más alto, debido al mayor tiempo de permanencia en los mercados y una cadencia operativa más baja, solo nos quedarán dos opciones: Aumentar el capital de faena o disminuir el número de activos en cartera.


- Las nuevas estrategias deberán estar pensadas para contrarrestar los efectos de una tasa que, como hemos visto, actúa como una forma de slippage  encubierto.  Se pueden diseñar "sistemas anti-Tobin" pero tendrán que ser más complejos y precisos en la gestión de órdenes, con un número de operaciones menor y unos criterios de filtrado más estrictos. Desde luego, serán más eficientes; pero, como contrapartida, al no ser estructuras de "gatillo fácil", componer resultará más problemático y, sin duda, la gestión monetaria se verá afectada.


 


14.- ¿...Y LA VIEJA EUROPA?

Es evidente: donde se pone un peaje alguien dejará de pagar y buscará rutas alternativas. Y, en un mundo globalizado, en el que el dinero nunca duerme y cualquier solución se encuentra el alcance de un "clic", por cada activo europeo que deje de resultar viable aparecerán decenas de alternativas no gravadas por la tasa que resultarán igualmente apetecibles para el trader (Por cierto, el 1 de agosto, ya estaba un popular broker americano que todos conocemos muy bien, enviándonos e-mails en los que recomendaba sustituir las acciones francesas afectadas por CFDs de estas empresas para eludir la tasa). A poco que nos paremos a pensar las consecuencias obvias de este impuesto, acabaremos llegando a la conclusión de que  la tasa Tobin sólo tiene sentido en un más que utópico y improbable marco regulatorio a escala planetaria.


 


15.- ¿ALGÚN COROLARIO PARA EL TRADER DE SISTEMAS?

Sí, muy sencillo: Llegados a esta disyuntiva, y teniendo en cuenta que además el ministro Montoro amenaza con una nueva subida de impuestos a las operaciones más especulativas, habrá que elegir entre dos opciones bastante problemáticas: Adiós day-tradin (tal y como lo conocemos; alta cadencia operativa, escaso BMO, time framespequeños...)  o adiós España.


 


Andrés A. García.


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luigei2011
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Si es como dice rabaxia el swing trading de medio plazo sería....
10/09/2012 - 17:49
...lo que parece más viable. 
 
lobo007
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como el que no quiere la cosa han terminado
10/09/2012 - 20:31
con la esencia del mercado...en el continuo nosotros somos precursores en tasas... se tienen que estar frotando las manos los gringos...

supongo que el recaudador de de esta tasa sera el creador de mercado. que pasa con los futuros cotizados en USA...


algún voluntario para cortarse la coleta.....? yo pongo el tajo.
 
pierre_NODOYUNA
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pues va a ser q no
10/09/2012 - 20:36
Lo q yo digo no tiene nada q ver con la tasa Tobin , tema q también me comentó éste hombre ( un alto cargo autonómico del PP)  , el tema es q aparte de la tasa Tobin , Montorito también kiere el 52% de nuestros beneficios , el hombre ya acertó alguna otra vez con sus pronósticos , asiqueee.... Solo hay algo peor q Zapatero , q tengamos q echarle de menos!!!
 
draculkk
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Puer pierre podria tener razon, si se oyen tambores de guerra.
10/09/2012 - 20:45
Ahora mas que nunca alguno deberia plantearse crear algo en irlanda luxemburgo o similar. Aun siendo poco.
 
lobo007
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ya... el impusto local es la puntilla.
10/09/2012 - 21:09
pero seria algo temporal, mientras perfilan la unión fiscal.., y aun así ya esa odido por la tasa...

game over.




pierre_NODOYUNA dijo "pues va a ser q no":

Lo q yo digo no tiene nada q ver con la tasa Tobin , tema q también me comentó éste hombre ( un alto cargo autonómico del PP)  , el tema es q aparte de la tasa Tobin , Montorito también kiere el 52% de nuestros beneficios , el hombre ya acertó alguna otra vez con sus pronósticos , asiqueee.... Solo hay algo peor q Zapatero , q tengamos q echarle de menos!!!


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